北京奥思得建筑设计有限公司位于建外SOHO16号楼的29层。该公司由三个合伙人共同经营，我们有幸采访到其中的两位——杨承冈（以下简称为杨）和田兵（以下简称为田）。

杨：我早在高中就喜欢这行（指建筑）。因为我从小对美术和艺术造型感兴趣，四五岁就开始学画画。但是家里父母不想让我只是画画，因为七八十年代的时候，纯艺术在中国发展得并不像现在这么好，大部分人都不觉得搞艺术是个正经职业，所以我就走上了建筑这条路。

您是什么时候开始从事建筑设计的？

杨： 1994年，到现在有17年了。他（指田）比我更早，干这行超过20年了。

您的第一个建筑作品是什么？

杨： 我在大学的时候跟老师做过建筑项目，但是那不能代表我个人的设计想法，基本上就是跟着老师做。我的第一个作品是安贞桥北那边的安华大厦。不过在现在看来这是一个比较幼稚的作品，相对来说，不能代表我个人思想的一个东西。

公司目前的业务偏向商业还是居住类建筑？

田：从公司角度看还是居住类更多一点。

田：在目前中国的市场环境下，要在建筑的艺术性和市场需求间找到一个平衡，不太容易。对于大部分项目，我个人觉得在专业性上发挥得还不太够，一般都是些商业设计，比较符合社会现实，从艺术角度上讲要差一点。

杨：应该说我们一直在努力找到这种平衡。因为这里每个人都有建筑方面的理想。但是建筑本身还受制于很多社会因素，比如政府机关、客户、时间等等。

在不考虑外界干扰的情况下，您希望设计怎样的建筑？

田：应该说建筑毕竟还是物质的，所以没法完全脱离社会。如果要特别理想化的话，我希望建造人性化的建筑。但是每个人对于“人性化”的要求又是不一样的。

如果只考虑风格呢？

田：我觉得风格的发展趋势是一个具有历史性的循环，比如现在可能简单的设计多了，过了五年可能就变成复古了，复古风走了十年之后，像现在的别墅就流行什么托斯卡纳阿，早十年的时候可能流行欧陆的阿，可能再过几年就像日本做的那种前卫的阿……就跟穿衣服一样。所以我觉得这里面虽然也涉及“经典”的问题，但是也有大众心理的因素。

有些建筑师较关注外观，另一些则更偏重生态环境的设计。对此你们怎么看呢？

田：作为建筑师，我们希望自己的作品可以为人们生活带来一些积极影响。当然生态建筑也是其中之一，我们在这方面作了多种尝试，包括低碳和低能耗建筑等。此外，我们也期待有机会做一些具有中国特色的建筑。如你所见，现在中国有很多东西都是舶来品，都具有外国人的影子，其中的中国元素还不太明显。

请您为以下几个建筑评分（满分10分）。

(1) CCTV办公楼

田、杨：9分。

(2) 建外SOHO一期

田：5分吧。这是日本著名的建筑。

杨：在艺术形式上不成功，但是在运作上，作为一个产品来说，它是成功的。这就要上升到城市的高度上去考虑。一个建筑也许多年以后再看，并不算成功，但在当时那一个历史时期里是具有一定意义的。这就要和一个城市的发展放在一起，进行综合的考量。

田：中国现在的建筑还是更偏重外观的设计，这跟它的发展尚未成熟有关。但是一个完整的建筑绝不仅仅是外观这一方面。

(3) LG 大厦

田：5分。我觉得韩国这方面（建筑设计）还是要差一点。其他方面也是，比如他们的衣服……^—^

杨：在纯商业建筑中他们也不算做得好的。

(4) 凤凰北京办公楼

田：那个还没建完呢，我给7分吧。

杨：我觉得只有6分。首先我不觉得那里的环境适合这样一个作品，因为建筑是需要有环境的，要与周围的建筑或者环境相协调。而且我看过他们竞赛中的其他作品，那个作品要比这个好。

(5) 有道理， 鸟巢呢？

田、杨：9分。

(6) 故宫

田、杨：10分！

(7) 国贸三期

田：8分吧。

杨：差不多。

在你们公司设计的项目中，你们最满意的是哪些？

杨：我们还在一个发展的过程当中。

田：我获过几次一等奖，但从来没有哪个作品是我特别满意的。总也些专业和商业的因素在影响我们。

田：坦白来说，国外也有很多很一般的建筑。比如美国六十年代的时候，因为他们当时还处于一个大发展的状态。中国也是一样，建筑这行还有待成熟。

杨：但是我们一直在寻找更好的设计机会。接案子时，我们也会考虑这个案子将给我们带来怎样的发展。

嗯。因为您们公司似乎经营得很好。公司是什么时候建立的呢？

杨：这个公司是1994年由建设部和香港合资成立的。我们三个人03年收购了这家公司。原先的老建筑师们退休之后，现在由我们三个一同经营。

我以前也同别人合伙开过公司，合伙人之间肯定有意见不同的时候，你们是如何协调的呢？

田：分歧是肯定会有的，这就得多从集体利益考虑，尽量求同存异。

杨：建筑是一个相对理想主义的职业，每个人都有自己的想法。这就需要大家在一起磨合和探讨，从而寻找一种最合适的方案。

田：这点和西方人是很不一样的。西方人比较自主，更坚持己见一点；东方讲究中庸之道，自然就更中庸一些。这与文化背景也有关系。

你们私底下也是朋友么？

杨、田：那当然（是朋友）！

我看到你们公司规模不小，市场竞争这么强烈，你们是怎么留住员工的呢？

田：用钱。

只是钱么？

杨：当然不是。中国现在是个比较实际的国家，经济基础肯定是必须的，但是也要给他们一些发展的空间，以及工作中的挑战和快乐感。

资深一些的建筑师每月大概能挣多少钱？

田：高级设计师一年能挣20万人民币以上吧。每月一万五左右中国这几年人力成本上升很快，我们的设计费倒是没怎么长。

田：不同的设计师追求不一样。有的人就喜欢挣钱，有的人希望有更好的设计机会。比如我们公司，如果这个项目没有太大的发展空间，我们就会把它当作一个商业案子来做，为了挣钱。但是如果一个项目具有很大的发展空间，我们就会降低设计费用，以求更好的发展。策略是不一样的。

田：中国的建筑行业发展还不成熟，建筑师在中国的地位也没有国外那么高。这和中国的行政方面也是有关的。不光是这个行业。北京相对来说还算好点，中国其他省市情况更严重。